Посол России в Пхеньяне:
Санкции бьют в первую очередь по простым людям в КНДР
Возможно, что за последние пару лет ситуация на Корейском полуострове перестала характеризоваться такими эпитетами как “взрывоопасная, балансирующая на грани ядерной войны, грозящая сорваться в пропасть крупномасштабного вооружённого конфликта”, однако до сих пор она выглядит весьма сложной и запутанной.
“Российская газета”: Давайте начнём с может быть наиболее близкой для нас проблематики — отношений КНДР с Россией. Как известно, в конце апреля во Владивосток с официальным визитом приезжал лидер КНДР Ким Чен Ын. Тогда прошёл первый саммит президента России Владимира Путина с Кимом. Каково общее состояние отношений между Москвой и Пхеньяном и как повлияло личное общение лидеров на двусторонние связи?
Посол РФ в КНДР Александр Мацегора: Конечно же, для наших отношений главным событием за последнее время стал упомянутый визит лидера КНДР Ким Чен Ына во Владивосток и российско-северокорейский саммит. Центральной темой состоявшихся тогда переговоров стала ситуация на Корейском полуострове. Двусторонняя повестка тоже присутствовала, причём достаточно полно, но все же основное внимание было уделено ситуации в регионе.
А вот с экономическим аспектом двусторонних отношений есть существенные проблемы. Товарооборот остаётся минимальным, он не соответствует реальным возможностям и потребностям сторон. Главной проблемой являются санкции, а также острая нехватка валютных средств у наших корейских партнёров. Корейцы хотели бы много чего у нас купить из той номенклатуры, которая не закрыта санкционными резолюциями, но нет денег. Это не позволяет расширять объёмы сотрудничества.
“РГ”: Наши товары, продукция будет востребована в КНДР, если у корейцев появятся деньги?
Посол Мацегора: Конечно! Даже если сейчас пойти на местные рынки, то увидишь, что наших товаров, наших продуктов здесь очень много, корейцы их с удовольствием покупают. Это мука, консервы, конфеты, печенье, колбаса, подсолнечное масло, маргарин, пиво, спиртные напитки, которые, хочу это подчеркнуть, не относятся к «люксовой» линейке и не подпадают под установленное резолюцией СБ ООН понятие «предметы роскоши». Здесь есть даже несколько так называемых русских магазинов, где продаются товары для тех корейцев, которые длительное время работали в России и успели полюбить наши «специалитеты» — воблу, селёдку, семечки, гречку и т.д.
Своей нефти у корейцев нет, поэтому все нефтепродукты сейчас они покупают в России или в Китае. Наши поставки, правда гораздо скромнее по объёму, но зато мы даём качественный товар, в том числе высокооктановые бензины и зимнее дизтопливо. В КНДР уважают наши автомобили, оборудование, станки, считая их надёжными, безотказными и приспособленными к «жёсткой» эксплуатации. Корейцы крайне заинтересованы в получении российских комплектующих для построенных ещё при советском техническом содействии предприятий, которые до сих пор работают благодаря «неубиваемой» технике, полученной в своё время из нашей страны. Пока же среди импортных товаров на северокорейском рынке доминирует китайская продукция.
“РГ”: Как северокорейцы в целом относятся к россиянам?
Посол Мацегора: Отношение очень хорошее. Так было раньше, так остаётся и по сей день. Не ошибусь, если скажу, что к россиянам здесь испытывают какую-то особую симпатию. То, что было заложено доброе, положительное нашими предшественниками в 1940-е, 50-е, 60-е годы в плане восприятия представителей СССР/России до сих пор очень глубоко сидит в душах граждан КНДР/.
У рядового северокорейца очень положительное отношение к российской внешней политике, к нашему Президенту Владимиру Путину, а это немаловажно для местной ментальности. В итоге получается, что полученный из прошлого заряд позитива в отношении россиян и России подкрепляется нынешним хорошим впечатлением. И мы ощущаем это на себе.
“РГ”: Но всё же придётся поговорить не только о приятном. Совсем недавно произошли скандальные инциденты с задержанием большого количества северокорейских рыбаков, которые вели браконьерский промысел в российских водах. При этом ранения получили четыре сотрудника погранслужбы России, которым корейцы оказали сопротивление. Были и потом крупные задержания браконьеров КНДР. Это получило большую огласку в СМИ. Что бы Вы могли сказать как по поводу этих инцидентов, так и проблемы незаконных заходов северокорейских судов в российские воды в целом?
Посол Мацегора: Да, эти инциденты трудно обойти вниманием. Нам с корейскими партнёрами эту проблему надо решать совместными усилиями, но действовать должна в первую очередь корейская сторона.
Россиянам, в первую очередь нашим дальневосточникам, возмущение которых вполне понятно, от этого, конечно, не легче. В общем, браконьерству надо положить конец. И, очевидно, это недопустимое безобразие, если кто-то оказывает сопротивление действиям официальных представителей России, которые защищают законные интересы нашей страны на своей территории. Пользуясь случаем, хотел бы пожелать нашим ребятам, пострадавшим в инциденте, скорейшего выздоровления.
“РГ”: Что сейчас происходит с, пожалуй, единственным действующим российско-северокорейским крупным проектом «Хасан – Раджин»?
Посол Мацегора: Этот проект – пример того, как американцы сумели запугать международное бизнес-сообщество. Напомню ещё раз: «Хасан-Раджин» не подпадает под санкции Совбеза ООН, он выведен из-под ограничительных мер. Мы дали туда солидные капиталовложения, создали хорошую инфраструктуру, и ей можно пользоваться. Однако очень многие бизнесмены, как наши, так и из других стран, боятся подпасть под односторонние санкции США. И это очень грустная ситуация. Сохраняется ещё надежда, что южнокорейцы, как и планировалось ранее, вернутся к идее транзитных поставок российского угля и других товаров через Раджин в РК. Однако и здесь прослеживается деструктивная роль Вашингтона, который блокирует любые намерения Сеула по развитию сотрудничества с КНДР.
“РГ”: Есть и другое масштабное направление сотрудничества России и КНДР – это северокорейская рабочая сила, которая трудится в РФ. Но всё это подпало под санкции и что в итоге ждёт эту сферу?
Посол Мацегора: Северокорейские рабочие возвращаются домой. После 22 декабря 2019 года ни одного гражданина КНДР с рабочей визой в паспорте на территории России не останется. Это предписано соответствующей резолюцией Совбеза ООН, и Россия её неукоснительно выполнит.
РГ”: Про экономическую ситуацию в Северной Корее зачастую приходится слышать полярные оценки и высказывания. Некоторые говорят, что страна на грани глубочайшего кризиса, но с другой стороны в Пхеньяне строятся новые современные жилые кварталы с небоскрёбами, страна умудряется успешно запускать ракеты, что говорит всё же о высоком уровне развития промышленности и науки, да и обещанного некоторыми специалистами краха системы до сих пор не произошло. Как вы оцениваете нынешнюю ситуацию в экономике КНДР, на которую наложены очень жесткие санкции как по линии всего международного сообщества, так и отдельных государств?
Посол Мацегора: Скажу однозначно: утверждения о том, что КНДР стоит на пороге экономического краха, действительности не соответствуют. Хотя проблем, конечно, много, и существенная их доля – последствия санкций. Если говорить о народнохозяйственной ситуации в целом, то, по нашей оценке, положение в промышленности в последние месяцы остаётся примерно на одном уровне. До начала 2018 года, пусть с разной динамикой, но наблюдался рост, затем в течение нескольких месяцев – проседание, во многом из-за резкого падения объёмов внешней торговли. Главная проблема – уменьшение возможностей по зарабатыванию валюты, конкретно – прекращение поставок в Китай угля (ранее они достигали 25 млн. тонн в год), а также железной руды и ряда других массовых товаров.
И всё же дальнейшего спада в экономике КНДР не происходит. Те новые механизмы хозяйствования, которые были введены в последние несколько лет, позволяют корейцам оставаться на плаву, выживать и поддерживать определённый, пусть не очень высокий, уровень развития.
“РГ”: Под этими механизмами хозяйствования вы имеете в виду реформы, которые под разными названиями проводят в КНДР в последние годы?
Посол Мацегора: В целом да, но, как известно, в самой КНДР слово «реформы» не употребляют, а используют формулировку «меры по совершенствованию системы управления народным хозяйством». Они, эти меры, очень специфические, очень северокорейские, они, я бы сказал, не похожи ни на что. Некоторые эксперты утверждают, что КНДР использует опыт Китая или Вьетнама, но я с ними не соглашусь. Корейцы делают что-то совсем своё, приспособленное к очень специфическим местным условиям, втиснутое не только в тело северокорейской политической и идеологической системы, но и в рамки Госплана, который остаётся очень мощной и влиятельной структурой.
“РГ”: Последствия этих изменений, «мер по совершенствованию управления» на бытовом уровне, невооружённым взглядом можно увидеть?
РГ”: Международные и прочие санкции влияют на жизнь обычных людей?
Посол Мацегора: Однозначно влияют. Они влияют в первую очередь на гуманитарную ситуацию, на жизнь простых людей. Они меняют многое в их бытовых условиях, в том, с какой интенсивностью им приходится трудиться. Существенно упали поставки нефтепродуктов, повысилась их цена – с полей почти полностью пропали трактора. Землю пашут на волах, работают лопатами. Горожане ещё чаще, чем прежде, стали выезжать в сельскую местность на помощь крестьянам. Уменьшилось поступление лекарств из-за рубежа и упало их внутреннее производство, там, где использовались ввозные компоненты. Ситуация в сфере лечения онкологических заболеваний просто катастрофическая, поскольку КНДР не может из-за санкций получить оборудование для лечебного облучения. Могу привести и многие другие примеры того, как сильно санкции бьют по народу.
Причём складывается впечатление, что именно этого эффекта западные коллеги и добиваются, именно в этом они видят цель рестрикций.
Иногда приходится разговаривать с западными коллегами-дипломатами, которые удивляются и, можно сказать, расстраиваются, что видимых подтверждений того, что санкции работают, они не фиксируют — люди в КНДР продолжают работать, радоваться жизни, любить, рожать детей, ходить в кино, на стадионы, на улицах горят огни, работают магазины. Я у них тогда спрашиваю: «А вы что, хотели бы, чтобы на улицах северокорейских городов женщины, мужчины и дети умирали от голода? Чтобы все разваливалось и рушилось? Чтобы только ветер гулял по безлюдным дорогам обессиленной Кореи? В этом что ли ваш замысел?». Нам с ними всё-таки иногда очень трудно понять друг друга.
“РГ”: С экономикой более-менее определились. Какова ситуация в сфере внутренней политики? Мы все прекрасно помним, какие были разные прогнозы по поводу того, что ждет КНДР при новом лидере Ким Чен Ыне…
Посол Мацегора: Абсолютно однозначно, политическая ситуация здесь абсолютно стабильна. Государство, госаппарат самым плотным образом контролирует все сферы жизни. Состояние любой системы и ее управляемость можно проверить на том, как реализуются указания высшего руководства. Так вот, здесь указания руководства выполняются мгновенно и в полной мере. Контроль за этим осуществляется очень тщательно и эффективно. Председатель Госсовета КНДР Ким Чен Ын является абсолютным и безусловным лидером.
РГ”: В чем тогда главная проблема этого нового сегмента экономики, который Вы охарактеризовали как “государственно-частный-кооперативный бизнес”?
Посол Мацегора: А вот главная проблема у них чисто экономическая или, скорее, финансовая. Это – низкая платёжеспособность населения, нехватка у подавляющей части населения средств на более активную покупку товаров и услуг. Отсюда – низкие доходы для бизнеса, низкая рентабельность производства и, следовательно, недостаток средств для его расширения.
Таким образом, если резюмировать, то главные проблемы экономики КНДР – это нехватка инвестиций, что не позволяет создавать крупные производства и реализовать масштабные проекты, в том числе в части инфраструктуры, и низкая платёжеспособность населения. Причин этих проблем немало – это, конечно, жёсткие санкции, необходимость поддерживать обороноспособность страны, ощущаемые до сих пор последствия разрыва связей с СССР и другими соцстранами, а также рад других нерешённых вопросов.
“РГ”: Получается, что если снять ограничения на инвестиции, приток капитала, то с учётом достаточно либерального подхода высшего руководства КНДР к экономике и благодаря корейкой предприимчивости, то можно будет ожидать экономический рывок в Северной Корее?
Посол Мацегора: Да, я в этом уверен. Конечно, дальнейшее развитие нынешней экономической системы КНДР имеет свои ограничители. Один из них – её изолированность от мировой хозяйственной системы. Однако экономика страны ещё далеко не дошла до этих крайних пределов, она даже в нынешних условиях и рамках может двигаться вперёд, причём достаточно быстрыми темпами. Когда эти пределы будут достигнуты, с тем, чтобы сохранить динамику, потребуются, видимо, какие-то гораздо более радикальные меры по реформированию экономики. Однако сейчас наши корейские соседи имеют ещё очень большое пространство, куда они могут двигаться при сохранении в основном нынешней хозяйственной модели.
“РГ”: Теперь вопрос о ситуации в сфере обеспечения населения продовольствием в этом году. Структуры ООН относительно недавно опубликовали доклад, в котором сказали, что голод или сильное недоедание грозит не менее 40 процентам населения КНДР, что ситуация очень сложная и самая худшая за многие годы. Есть эксперты, которые оспаривают эту точку зрения, считая, что вольно или невольно специалисты ООН сгустили краски. В этой связи интересно Ваше мнение: ждёт ли Северную Корею продовольственный кризис или же не всё так плохо?
Посол Мацегора: Надо признать, что для сельского хозяйства Северной Кореи нынешний год оказался очень неудачным. Прошлый год был не хорош, а этот – ещё хуже. Особенно плохо обстоят дела с пострадавшим от сильнейшей засухи урожаем кукурузы, хотя с рисом не так всё печально.
Государству удаётся сохранять стабильными цены на зерно на рынках. Посмотрим, что будет в декабре, когда завершится сбор урожая и станет ясно, сколько его удалось заложить в хранилища. Верим, что масштабного кризиса не произойдёт, голода не случится.
“РГ”: С Вашего позволения перейдём к внешней политике. Как Вы видите перспективы развития ситуации вокруг ядерной проблемы Корейского полуострова, включая диалог между США и КНДР?
Посол Мацегора: Все ожидают, что, в конце концов, состоятся американо-северокорейские рабочие контакты, где и будет обсуждаться эта проблема. Дата и место этих консультаций пока не известны, американцы и все остальные ждут решения северян. Именно Пхеньян принимает решение и играет активную роль в этом «дипломатическом танго».
“РГ”: То есть Вы считаете, что руководство США и лично американский президент Трамп заинтересованы в контактах с КНДР и в проведении очередного саммита для обсуждения этой проблемы?
Посол Мацегора: Вашингтон безусловно заинтересован в том, чтобы найти выход из тупика, в котором оказался процесс урегулирования ядерной проблемы Корейского полуострова (ЯПКП). Актуальности этой теме добавляет предвыборная ситуация в США – прорыв или провал на переговорах с северокорейцами в той или иной степени может на ней отразиться, и нынешний президент США конечно хотел бы, чтобы на северокорейском векторе у него всё получилось в лучшем виде.
Теперь нашим американским коллегам следует, наконец, уяснить, что полную, необратимую и проверяемую денуклеаризацию, даже теоретически, от Северной Кореи можно требовать, только предлагая ей взамен всеобъемлющие, убедительные и необратимые гарантии безопасности. В Пхеньяне к этому добавляют ещё отказ от враждебности и построение отношений доверия, что также должно носить необратимый характер. Сделать это очень непросто. Именно поэтому Россия и Китай готовы подставить плечо, они предлагают свой план действий, призванный помочь разрешить эту сложнейшую задачу.
“РГ”: КНДР – страна восточная, своих особенностей хватает. Как Вам здесь работается?
Посол Мацегора: Как я уже говорил, к россиянам здесь относятся очень хорошо, и мы чувствуем это на себе. Я бы сказал, что корейские власти относятся к нам гораздо лояльнее, чем к другим иностранцам, нам доверяют. Мы гораздо свободнее в плане перемещения по стране, причём, в отличии от других, путешествуем без сопровождающих. Это позволяет нам не сидеть на месте в Пхеньяне, а выезжать в провинции, на море, в горы, в другие города.
В нашем посольстве около двадцати дипломатов, практически все они являются корееведами по образованию – выпускниками университетов Москвы, Санкт-Петербурга, Владивостока, Новосибирска, Казани и Пхеньяна. У нас много дипломатической работы, но ещё мы усердно и увлечённо изучаем Корею. В этом смысле можно сказать, что Посольство Российской Федерации в КНДР – крупнейший российский центр по исследованию проблем Северной Кореи. Наш опыт, возможности по части изучения этой страны уникальны, и мы этими возможностями пользуемся. Вот так и живём, кто два-три года, а кто вот уже 30-40 лет – северокорейские россияне или российские северокорейцы, как кому угодно.
“РГ”: Остаётся пожелать Вам и Вашему коллективу продолжения плодотворной деятельности.
Посол Мацегора: Спасибо, а мы будем надеяться, что и СМИ не будут забывать про КНДР и писать о ней только, когда у берегов Кореи появляются авианосцы. Это замечательная, очень самобытная, интересная страна. Она достойна того, чтобы на неё посмотрели непредвзятым взглядом.